【グラブル】セレバハ理想編成への道、短期間のケル銃掘りと長期間のオルタナ集め、どっちが楽なんだろう? | グラブルまとめ ソイヤ速報

【グラブル】セレバハ理想編成への道、短期間のケル銃掘りと長期間のオルタナ集め、どっちが楽なんだろう?

233: 2016/12/11(日) 04:24:12.81
セレバハまんがオルタナの繋ぎにになると聞いて走った結果wwwwwwwwwww
オルタナの方が楽では?

234: 2016/12/11(日) 04:24:46.24
オルタナより楽はない
オルタナはマジで落ちないし交換で凸るのは時間かかりすぎる

250: 2016/12/11(日) 04:28:55.03
>>234
確定で交換できるならそっちのがマシだわ
短期で集めても下方で無駄になるかもしれん
1本作んのに140日かかるけど
もうそんぐらいのロングスパンで良いよ

277: 2016/12/11(日) 04:41:02.41
>>234
オルタナなら普段からちょいちょいやってりゃ
一本交換出来る頃には2本くらいは落ちた

290: 2016/12/11(日) 04:45:57.76
>>277
うちのオリビエコルタナしか落とさないんですけど??

297: 2016/12/11(日) 04:49:07.70
>>234
普段からやってたら今1、2本は完成してる頃でしょ

305: 2016/12/11(日) 04:52:41.88
>>297
普段から長期間やって1本できるオルタナと
5日走って1本できるケル銃で
どっちが楽と感じるかっていう個人の体感時間の話よ
そして俺は後者のが楽に思うって話

310: 2016/12/11(日) 04:55:00.19
>>305
月1で勝手に増える+αがあるオルタナと短期間で汁吐き続けなきゃいけないケル銃を比べよ

315: 2016/12/11(日) 04:57:20.10
>>310
あくまで「個人の体感時間」だから
俺はマラソンより100m走のほうがいいって話だもん
夏休みの宿題も毎日やらずに前日に夜中まで片付けてたタイプだし

334: 2016/12/11(日) 05:15:28.26
>>315
でも結局その100m走の結果はマラソンに抜かれるんだけどな。マグナやるならオルタナは現状絶対切れないし上目指さないならその途中のケル銃も意味無いからな

339: 2016/12/11(日) 05:21:24.40
>>334
絶対に競争抜かれたくないMVP闇パ理想編成マンはそもそも重課金するんじゃないの?
俺は自分が楽に思うやり方でそこそこの火力がほしい勢だから5日走る方を選ぶよ
きくうしさまは0か100かの考えが多いけど

340: 2016/12/11(日) 05:23:34.04
>>339
結局マグナ染めが100だからそれ以上は自己満の世界だと思うんだが…ならよりいい方がいいよねって話で

343: 2016/12/11(日) 05:25:25.57
>>340
いや抜く抜かれるとかの話してるから別にそこはどうでもいいっていうか
自分が楽に育成できる方選んでるってだけで
闇パマンってわけでもないし

350: 2016/12/11(日) 05:35:36.51
>>343
抜く抜かないはそれ以上の話だったなすまん。それなら楽に育成できるセレ斧6unk2バハで一番強いアポロンHLですら楽に倒せるんだからそもそもそれ以上の武器要らなくない?ケル銃オルタナどっちが楽かは置いといて集めるの決して楽じゃないと思うんだが…

360: 2016/12/11(日) 05:43:20.43
>>350
夏にたまたま水ゾ引いたからじゃあ流行りだし闇背水育てるか~ていうだけの理由で
闇背水はじめたんよ
そんで爪並べ終わって闇四天つくったしじゃあオルタナ長期めんどいからケル銃5日走るかって感じの
全属性趣味育成マンなんよね

313: 2016/12/11(日) 04:56:07.58
>>305
オルタナは無凸でも使えるから時間かかるのあまり気にならなかったね
たしかに数日走れば揃う方が圧倒的に楽なのは同意よ(前回くらいの泥率なら)

235: 2016/12/11(日) 04:24:46.65
オルタナは毎週栄誉500とるやつならぶっちゃけそんなきつくない。
そのうち手に入る。

251: 2016/12/11(日) 04:28:59.50
>>235
オルタナなら0凸でも良いっちゃ良いしな。

262: 2016/12/11(日) 04:34:28.14
>>251
そう。三凸したところで攻撃力2万弱上がる程度だしな

263: 2016/12/11(日) 04:34:33.75
他属性の交換してないなら交換開始から栄誉ため始めたとしてオルタナ3凸一本分は貯まってるはずなんだよな。それを2凸無凸で並べるだけでケル銃なくてもよくなる

この記事へのコメント

  1. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:27:07

    栄誉を毎週安定して500上限まで溜め続けれる根性あるならケル銃楽だけどね

  2. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:32:35

    名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:28:50
    この間のメール公開→コメで叩かれて削除の時も思ったけど
    管理人もうちょっと大人になれよ

  3. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:35:06

    ここで無駄になる半汁他に使ったほうが強くなるよ

  4. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:38:50

    栄誉集めはそれはそれで面倒
    半額時にオリヴィエ狩りで手に入れるのが一番楽かな、ほぼ運ゲーだけど

  5. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:39:05

    ※1
    栄誉は1日1強バハだから楽
    1日30分程度の拘束と5日間ぶっ続けの苦行は比較にならんよ

  6. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:44:08

    >>5
    あん?強バハ寄生しろってこと?

  7. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:46:50

    オルタナ2本並べたら栄誉はエッケオベロンに使う方がいいよ
    マグナなら全取っ替えだし

  8. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:48:45

    ※6
    強バハ討伐貢献出来ないレベルの人ならケル銃取ったところで宝の持ち腐れだしケル周回も時間かかって効率悪いだろ。
    それなら普通に戦力強化しながら栄誉も集めてオルタナ取っていく方が良い。

  9. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:53:44

    >>8
    お、おぅ
    それで戦力強化しながら栄誉集めていくわけだが
    栄誉は1日1強バハだから楽って言われて今のボクには理解できない

  10. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:54:34

    日中仕事してたら輝き取れるほど殴れないからマグナワンパンで終わりやぞ

  11. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:56:40

    そもそも強バハを栄誉稼ぎに毎日使えるレベル(寄生じゃないなら)の奴が今更ケル銃やコルタナ掘らん
    というかケル銃はハデス編成用でオルタナはセレ用じゃないのか?(困惑
    ハデス有るならコルタナだしコルタナはアニマで作成だから栄誉より楽なんだよなあ

  12. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 13:58:11

    栄誉は上限に縛られるがコルタナは討伐し続けてりゃドロップ狙うついでにアニマでそのうち作成できる
    決定的な難易度の違い

  13. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:01:24

    オルタナはとにかく時間が掛かる。ケル銃は汁が必要
    3交換1ドロップで済むケルの方が手軽。1本も拾えないような人はおらんよな。最悪ダマスもあるし

  14. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:06:49

    ダマスカス鋼を使うチャンスをご用意しました!

  15. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:08:35

    オリヴィエからドロップする武器は6種類+マグナアニマがそれぞれくるりんするが
    武器のドロップ率がそれぞれ等しかったとして
    兎加護エッセル込みで掘った時のコルタナ、オルタナのドロップ率はそれぞれ約0.33%といわれているな

    楽だと思うなら必要トリガーや種も考慮してドロップ狙うのも頑張れば良い

  16. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:13:24

    こんなアホみたいな比較が記事になるくらい
    今回のイベントはおかしいってことだ

  17. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:16:44

    そもそもセレ編成じゃケル銃は繋ぎでも入らない定期
    LV15まで上げても加護乗らない三手(7%)背水小(7%)だけだゾ

  18. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:18:02

    こんな周回するくらいならその汁で毎日HL自発して栄誉稼いだ方が良いわ

  19. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:22:12

    ハデス3凸あるのにまだ銃2本無いって層と
    ヴァルナ3凸あるのに弓1本も無いって層と
    HLでプシュケー集めれる戦力無いからこっちで拾いたいって層と
    完全新規で闇武器や水武器無いんですって層以外は
    走る価値が無いってことをまず理解するところからだ

  20. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:25:40

    ハデス3凸だとしても銃4凸1本とコルタナ3凸1本とディア弓4凸1本で良いのもある
    というかケル銃2枠必要になるのってグラシ5本とか揃えてる層だけだろ?
    そんなにおるの?

  21. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:35:48

    三手大のLV10(コルタナ)が4.6% LV15(ケル銃)が6.6%
    ハデス加護とセレ加護だと大差が出るが
    ハデス加護でコルタナと銃で大差は出ないのも覚えておくべきだと思う

  22. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:39:41

    最終解放される可能性残してる分コルタナオルタナの勝ちだな
    解放されるかはわからんが

  23. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:45:25

    最近のこのサイトは負のオーラが漂っていて疲れる。
    管理人ちょっと病んできてない?

  24. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:49:29

    ※23
    負の話題ばっかり提供するグラブル運営サイドに問題があるんだよなぁ

  25. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:51:14

    流石に今回は水ゾーイが悪いわ
    射幸心煽られすぎ

  26. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 14:51:58

    こないだまでこれグラで喜んでたじゃん

  27. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 15:05:49

    ×負の話題ばかり提供する
    ○負の話題ばかりここが抽出している

  28. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 15:09:43

    何でハデス編成じゃないのにケル銃が理想編成の話題に・・・。セレバハなら銃入れなくても労力考えたら無凸オルタナ1本でいいぞ
    そこから余力があれば気長に伸ばしていくものだし

  29. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 15:10:31

    古戦場もあるのに文句は出るよそりゃ
    俺は前回終わったけど

  30. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 15:23:24

    まぁ無駄に汁溶かされて病んでる身としてはガス抜きになるから助かるわ

  31. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 15:33:53

    ベースが-50な所に+20位の情報を出されて喜んでる所に-120位のものが実装されるのが続いてる感じ。
    集金装置として扱うんであればもっと上手く扱ったら?

  32. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 15:50:44

    ※9
    あーこれは言葉足らずだった。強バハじゃなくて普通にマグナHLのビー玉集め兼ねてコツコツ栄誉集めたら?ということね。週上限まで頑張らなくても無凸オルタナ取るくらいは問題ないし。ちな俺(米7)と米5は別人。

  33. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 16:41:49

    セレバハ編成だとケル銃1本だよな?
    交換も含めれば明らかにオルタナより楽そうだが何を議論してるんだ?

  34. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 16:53:53

    セレバハ、俺もケル銃オルタナ1個ずつ入るもんだと思ってるんだが。
    オルタナ2つはHPがきつそうなんだよな・・・

  35. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 16:56:16

    33
    アスペか?

  36. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 16:58:30

    ケル銃出ない出ないって人が大量にいるけど、ハデス持ちこんなに多いんだーって思ってたけど、セレゾにも繋ぎで入るのね。

  37. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 16:59:27

    疑問なんだけどゾーイハデスどちらもおりゃん人が走ってるのはなんで?

  38. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:06:10

    3本は交換できるからオルタナの繋ぎのための4凸1本に泥1本分の苦労を掛ける価値を議論してるんだろ
    普通にあると思うぞ。そもそも1本泥くらいでひーひー言うならこのゲームに向いてない。期待値的には今の泥率でも3本交換と最終開放素材揃う前に9割は落ちる

  39. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:12:32

    それが落ちてない大ハマリしてる報告が多いから問題なんだよなあ
    ヘイロー溜まる間に落ちてるならこんな言われんわ

  40. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:23:14

    >>32
    オルタナとケル銃どっちが楽?ってタイトルで
    栄誉は強バハ毎日やればいいから楽って答えてる時点で割とキチ
    そして普通にこつこつ集めるならかなりの時間要する上に、こつこつ集めるしかない層が栄誉上限毎週やろうってのはニートでもなけりゃほぼ無理

    土日に栄誉をプロバハHLでーって奴はよく見るが毎日こなせば楽とか言ってる時点でごニート様かエアプのどちらか

  41. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:25:25

    複数本走ってるやつが発狂してるんだよな?1本4凸つくるだけならそんなめんどくないし

  42. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:27:28

    5日で揃うものと5ヶ月以上かかるものを比べてるのがもうね5ヶ月後も必要かわからんのに

  43. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:27:49

    毎日都合よく攻略できる面子が居ていつ自発しても人がすぐ揃って拘束時間30分で済むんだろう
    参戦条件に闇鞄2枚とアテナ必須のプロバハHLで栄誉集めるのと両面カグヤでも攻略可能な120HELL回し比べてる時点でお察し

  44. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:28:31

    ネット情報の統計だと60で1/100ぐらいな気がする
    トレハン、カグヤ、兎、エッセルはちゃんと入れろよ
    それで60すら倒すのきついならたぶん他にやることあるぞ

  45. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:32:30

    セレバハ理想編成にケル銃が入らんのに比べてもしょうがないしセレのためにケル銃走って出ない出ないしてる奴は一度落ち着け深呼吸しろ

  46. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:34:36

    繋ぎのためって分かってるなら別に苦労する必要ないのにな
    前回揃えてなかった情弱か新規のハデスマンはまあ頑張った方が良いかもしれん

  47. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:37:35

    ※43
    wikiの闇鍋つよバハならすぐ集まるぞ
    むしろ今日は数分で埋まってるみたいで入れん…
    そもそも両面カグヤで120HELL回す位ならつよバハ余裕だろ

  48. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:42:13

    ハデスなんか引かなきゃこんな辛い気持ちにならなかったのに…
    急に半日以上の時間奪われて期日までに4本出せない恐怖と汁が底を尽きる恐怖に追われながらひたすら単純作業やらなきゃいけないんだぞ
    いつでも好きな時にやれて時間はかかるが確実に手に入るコンテンツと比較にならねーよ

  49. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 17:57:03

    栄誉はつよバハ行けるようになると楽だね 副産物で栄光の証も手に入ってうまい

  50. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:04:23

    >>47
    耐性の累積が無いから麻痺でハメれるソロで余裕な120HELLケル子
    闇鞄2枚とアテナに複数の参戦者が必要な強バハ
    お前の頭の中では両面カグヤ出来れば余裕なのかもしれないが、それすら出来ない奴が強バハ語ってる時点でほぼ寄生確定お疲れちゃん

  51. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:11:06

    まあ>>47みたいなのが居るから闇鍋もそれ以外のつよバハも失敗が増えたんだろうな
    雑魚ほどその自覚が無いで役に立ててる気で居るのはいつものこった

  52. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:11:55

    ひたすらつよバハの話ししてるバカ2人はなんなの

  53. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:12:15

    何か、栄誉500をバハHL前提で語ってる奴ばっかりだけど
    毎日80・HLx4戦もすりゃ毎週500余裕でいくんだが…
    ATに入って奥義ぶっぱして12万~20万稼ぐ>次いく で1戦5分掛からず終わるのに

  54. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:13:41

    >>5でケル銃集めより強バハで栄誉稼ぐ方が楽とか言い出してるからじゃね?
    この時点でキチだから相手にするだけ無駄なんだけどさ

  55. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:15:55

    嫌でも1本で5週間必要な武器と1週間以内に終わる武器を比べてるキチが居るって?

  56. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:17:27

    きくうし(ハデスなしゾーイなし)「出ない糞泥KMRくそオワブル」だからな
    頭空っぽの馬鹿が無駄に二本とか作ろうとしてるんじゃね そもそもハデスゾーイあったら前回全力だろ

  57. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:18:57

    3凸にするの考えたら栄誉だけ他で稼いでオリヴィエからドロップしなかったら20週間

  58. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:21:15

    上限500をその期間稼ぎ続けて、その間職証もプシュケーも何も交換しないの前提でそれだからなあ
    新四次も取りたいしそのためだけに我慢し続けるのとか俺には無理だわ

  59. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:26:57

    まあ何故かフィンブルまで絞られてるんだけどな

  60. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:27:41

    頑張って集めようとしてくださった方には申し訳ございません

  61. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:48:58

    闇鍋つよバハ貢献度50万で放置してすまんな

  62. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 18:51:20

    集めたら集めたで申し訳ないって下方修正くるから

  63. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:09:54

    「渾身」という効果である以上、HPが多い状態であれば「強い」と思えるスキルになりますので、回復手段の豊富な水属性パーティでは活躍しやすいスキルであり続けます。

    弱体化されても「強い」と思えるならば問題ないな

  64. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:14:42

    HPが多い状態であれば(HPが少ない状態よりは)「強い」と思えるスキルになります

  65. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:16:03

    (HPが少ないよりはHPが多い時の方が強いので)回復手段の豊富な水属性パーティでは活躍しやすいスキルであり続けます

  66. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:18:29

    未だに強バハにアテナと闇鞄2が必須と信じてる人多いのな。あれば理想てだけでそんなにいらんぞ。無論寄生でなく最後まできっちり戦う前提で。

  67. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:19:42

    ちなみにブラック企業って本当はただバレてないだけなんやで

  68. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:25:13

    >>66
    後半を鞄とアテナ無しでどうやって抜けるか言ってみ?
    理想じゃなくて最低限だよ「最後まで戦うなら」ね
    途中で転がってるから不要ってだけの寄生じゃなきゃそんなことは言えない

  69. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:31:00

    どうせ25%行く前に転がってる稚魚だろ……

  70. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:36:01

    ※68
    絡む時は落ち着いてもう一回読んでからにした方が良いぞ。「そんなに」いらん、とゼロでも良いがイコールな訳ないだろ。アテナ闇鞄が足りない分はスロウやスパルタかばう、七星奥義あたりでカバー出来るし、そもそも闇鍋平均程度のメンツですら麻痺やブレキやら入れるから2枚で回せることも多い(メンツ次第なので2枚で充分ではない)。

  71. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:38:44

    >>70でさすがに草wwwwww
    いいよもっと語ってどうぞ

  72. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:49:07

    ※51
    最近つよバハ失敗増えたん?
    ここ数ヶ月は失敗って開幕マヒグラビブレキ連発から撤退続出したのしかないからそういう感じは全くしないんだが
    失敗多く感じるなら自分が雑魚なんじゃね?

  73. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 19:56:05

    >>72
    最低限必要なもの無くても良いよってハードル下げてる奴が居るから、事前に行動おぼえてくることすらせずに、君の言ってるような開幕マヒグラビブレキ連発する奴が減らんのよ
    俺も最近だとそれでの失敗しかないけど、実際後半で死んでる寄生も増えてるからなあ
    一応現状でのエンドコンテンツの一つなのに無駄にハードル下げようとするのほっといたらあかんでしょ

  74. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 20:00:03

    というか後半で死なれたらその分他面子の負担増えるんだよなあ
    負担増やしといて、自分が必要最低限のこと出来て無くてもメンツ次第で2枚で回る場合もあるとかやっぱ寄生じゃねーかよって話

  75. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 20:05:03

    野良でつよバハやるとかなりの確率で開幕麻痺やらかす奴がいて、
    そのアホよりはましだけどMVP狙えない程度の雑魚がそれに萎えて撤退
    で、結局150以上数名が殴って討伐ってパターンが最近多い
    高ランク帯のセージとホリセの割合次第で成否が分かれる

  76. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 20:30:55

    72だけど、準備してない寄生云々じゃなくて50,51がカグヤ両面ケル120の方が楽みたいなこと言ってたから気になっただけだ
    まぁマヒハメ前提みたいだからつよバハと比べるようなもんじゃないな

  77. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 20:36:55

    アテナが必要なポイントは、ホリセなら、ファラ+かばうで凌げるね。
    最後のOD用に闇カバンは一枚欲しいかな。キャラでカバーすることも可能だが…。
    通常攻撃も痛いからね。だいたいチャームブラインドで大丈夫だけど。

  78. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 20:43:35

    どうでもいいけど話題逸れ過ぎじゃね

  79. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 21:17:32

    くっさつよばはごときの話は他でやってくんないかな

  80. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 21:29:17

    まあ>>47の120ケルを両面カグヤで回せるならつよバハ余裕だろは笑うw
    必要とされるもの全然違う上に比較対象おかしいだろってなるわな

    そんでセレマグ編成の理想にケル銃が入るってのはどこから来た話なんだこれ

  81. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 22:53:13

    稚魚で申し訳ないのだが結局セレバハにケル銃は繋ぎでも入らないってことでいいの?

  82. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 23:02:49

    >>81
    以前のドロップ率なら他に武器整ってないなら1本くらい入れときゃ良いんじゃね?って気軽に言えたが
    今は掘るコストに見合う性能をセレバハじゃ発揮しないからオルタナ目指して繋ぎはUNKか他の方陣か攻刃入れときゃ良いと思うわ

  83. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 23:08:57

    1本だけ入れてスキルレベル15にLV150まで上げるための素材勿体無くなくて、三手7%と背水7%が有用で、どうせ繋ぎだしって思えるなら走れば良い

    が、これがつなぎに入る程度に装備が揃ってないならマルチ回ったりケル短剣4凸でもとりあえず突っ込んどけって程度
    つまりケル短剣4凸までに運よく銃が出たら銃も4凸1本作るか?くらいに考えて走れば良い
    出なかったら出なかったで必死になるレベルの武器じゃない

  84. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 23:11:13

    そしてセレバハでケル短剣作るくらいだったら次の古戦場まで待って闇四天作った方が賢い

  85. 名無しのきくうしさま 2016/12/11(日) 23:51:11

    81じゃないけど、参考になった
    >>82,83,84 thx

  86. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 01:08:32

    やはりオーディン勢には回る必要のないイベントだったか
    汁だけとって寝よ

  87. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 01:43:16

    ハデス無しは走るなって言われてもいつ出るか分かんねーじゃん?
    出るまで課金したっていう奴はほぼいねーだろクソが

  88. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 05:40:18

    ハデスマンに必要なのは言うまでもないけど、ケル銃はセレバハにも欲しい
    ケル銃はオルタナまでの繋ぎじゃなく、火力・HP・三手、どれを選ぶかの選択肢

    オルタナx2入れるとHP減りすぎて開幕四天奥義が無理になる
    ケル銃x2なら開幕四天可能なHPが確保できるが火力落ちるから他武器4凸必須

    4凸完成終わって十分以上の火力が確保できて、欲求が 火力<三手 となった時
    開幕四天奥義用HP確保の為にオルタナから乗り換える それがケル銃

  89. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 07:15:20

    4凸完成してランク155でゼニスのHPアップとってフツルスも完成したら四天用のHPは確保出来るんで>>88はエアプ
    フツルス無くても4凸琴1本突っ込んでおけば暴君2本分のHP-はチャラに出来るのでした
    暴君のHP-部分は加護で増幅したりしないので安心してケル銃ほっといてオルタナをセレバハ勢は目指しましょう

  90. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 07:27:15

    ハデスマンですら大抵ケル銃コルタナディア弓でーってやるのにな
    ケル2本はグラシ染め終わった完成ハデスマンくらいしかやらない定期
    そしてそのグラシ染めの火力にセレバハで届くことはない

    もっと言えば欲求が三手なのに三手自体の効果落ちるケル銃使うって発想がもうダメ
    ケル銃LV15セレ加護6.6% オルタナLV10セレ加護9.2%
    ケル銃背水小7% オルタナ方陣15%(加護で増加)
    暴君が二枠で-20% フツルス15でHP18%増加 方陣守護LV15で18%(加護で増加)
    この辺りよく考えてセレバハ編成にケル銃が入るとか言おうな?

  91. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 08:55:54

    ケル銃で三手の効果がー
    からの
    セレ琴一本突っ込めば
    これは何かのギャグですか?

  92. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 09:02:35

    ゾーイかハデスどちらかいるなら
    二本、どっちもいないなら無凸1本拾うぐらいでいいと思うわ。

  93. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 10:12:20

    >4凸琴1本突っ込んでおけば暴君2本分のHP-はチャラに出来る
    何言ってんのお前?

  94. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 11:12:54

    理想編成と言っても状況次第だしなー
    取り敢えずセレバハで水ゾ待ってなければケル銃はいらんと思う
    どういう状況下で使うかもしっかりと考えないとな

  95. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 11:23:30

    水ゾ持ってなければそんなに背水機能しないしな、ハデスはシナジー含めて効果高いけどセレバハは対した効果得られないからね
    水ゾナルメアの連撃の可能性を少しでも上げるためにケル銃ってのならわかるけどそうでもないなら3手のためだけにいれる必要性は特にない

  96. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 14:58:54

    >>93
    暴君でのHP-は増幅されないけど方陣守護はそのまま加護通り100%増加で乗るから4凸琴でチャラは合ってる
    ……もしや4凸琴お持ちでない?

    1枠火力無くなるだろって言うんだろうが、加護乗らない背水小7%2枠と方陣大2枠をトレードした時の火力差考えてね
    常にゾーイで背水最大連発できる状況だってんなら知らん(鼻ほじ

  97. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 15:05:20

    まあ20%低下と36%増加一緒に入れてたら16%増えて
    背水小14%と方陣大30% 三手13.2%と18.4%
    どっちが上かわからん奴に理想を説いても無駄だろう

  98. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 15:15:51

    wikiに書いてない情報だからエアプマンに教えておくと
    暴君のHP低下と守護のHP増加はそれぞれ打ち消し合う
    -20%された状態に36%が乗るわけでも36%増加した状態から20%減るわけでもない

  99. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 15:17:30

    オルタナ1本とセレ琴1本ずつ入れると逆に増えるもんなHP

  100. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 15:19:27

    3凸のレベル10ですら1本打ち消して過剰におつりくるくらいだから4凸15ならそりゃね

  101. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 15:34:02

    守護をゴミだとか言って琴捨ててきたきくうしさまが泣く

  102. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 15:45:55

    4凸完成終わって十分以上の火力が確保できて、欲求が 火力<三手 となった時
    開幕四天奥義用HP確保の為にオルタナから乗り換える それがケル銃(キリッ

    ハデスならわかるけどセレでこれは良いギャグだ
    流行らせよう

  103. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 15:59:08

    つーかハデスで完成しててもゾーイでの背水起爆かデバフ無けりゃ上限簡単に行くまでの火力は無いってのに
    セレで十分以上の火力確保してケル銃に乗り換えかあ
    どういう編成考えてんのか気になるからエアじゃないなら教えて>>88さん

  104. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 21:22:03

    必死すぎてきもい

  105. 名無しのきくうしさま 2016/12/12(月) 22:14:15

    ゾーイだと、
    基本50%ぐらいで戦うわけだが、
    ケル銃2本で今昔後は40、30、20、15%位の背水が乗るんだけど、
    何故背水7%で計算するのか。
    セレバハでもゾーイありなら2本差していいよ。
    セレ琴の分、セレ拳1個入れたらセレバハなら攻刃29%、50%時で15%、1%時で40%伸びるんだから
    セレ琴でオルタナカバーはないわ。

  106. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 02:16:06

    基本50%で戦えて常に蒟蒻入れれるエアプバトル会場どこ…ここ…?

  107. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 02:38:48

    背水小で7%はHPが50%時の効果で1%でもやっと21%
    2枠積んでHP1時で42%となりこれはセレ拳LV15にしてHP1にしたときの効果と一緒
    そして2枠分の方陣攻刃58%と引き換えに三手13%を得る

    基本50%で戦うと言っているようなのでケル銃セレ加護ならその場合の背水効果は2枠で14%だな
    何故7%で計算するのかも何も自分で言ってる通り基本50%で戦うからその数値だろう?
    100%時で数値が出るわけもないんだが大丈夫か?w

    常時コンジャクションできるチートでも使ってるわけじゃないならオルタナでいいよアホらし

  108. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 02:46:59

    そもそも三手整っててTA出るようになるとコンジャク後吸収で回復するから背水頼みだけだと初回の爆発力以外しばらく火力でなくなるのを>>105は知らないんだろう

    背水乗ってない時でも戦えるように安定した火力を取る必要があるからオルタナ+守護がセレバハだと選ばれて
    ハデスでもグラシ5本からケル銃2本の選択が出てくるがそこまで極まってない限りはケル銃1にコルタナにディア弓1が安定する

  109. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 02:54:31

    基本50%くらいで戦うわけだが からの
    何故7%で計算するのか

    最高に面白かったです

  110. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 03:06:02

    セレバハでケル銃2本入るーって言ってるのは今の糞泥率で討滅走らせたい運営のバイトじゃねーの知らんけど

  111. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 03:25:21

    必死すぎてマジできもい

  112. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 03:26:44

    顔真っ赤だけど、セレ琴は入れていいのね?

  113. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 03:32:21

    最初の3ターンの火力の為にいれんだろ。
    馬鹿なの?

  114. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 03:49:15

    ハデス編成グラシ完成で開幕四天ほぼTA確定状態なら三倍火力期待出来るから伸びるが
    セレ加護の基礎火力から攻刃2枠抜いて背水小入れて三倍にしたところで期待出来る火力は知れてる

    よく最初だけちょっと火力出してすぐ動けなくなるゴミゾーイ使いの仲間入りしたかったらどうぞ
    通常マグナまでならそれでいいんだけどな

  115. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 03:58:04

    装備シミュでrank、ジョブ、石その他補正全部なしセレバハで
    四天1
    セレ拳4
    セレ琴1
    リボン1
    オルタナ2
    バハノヴム

    101万、82万、65万、52万、42万
    四天1
    セレ拳5
    リボン1
    ケル銃2
    バハノヴム
    で1%、15%、30%、45%、60%の有利が
    132万、102万、77万、58万、45万
    だけど、セレ琴入れていいの?
    三手はちょっとオルタナのほうがいいし、
    HPもわずかに前者のほうがいいけど、
    圧倒的にセレ琴入れたほうがいいといわれても
    おれならケル銃入れるわ。

  116. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 04:01:50

    >>112
    セレ琴はオルタナ2枠入れるなら入れた方が良い
    でないと他心しないにしてもHPがかなりきつい
    開幕他心四天に必要なHPが11668なのでこれを下回らないよう調整したらOK
    HP50%で基本戦うとか言ってるのはネタだから真に受けないようになw
    そんなHPで戦ってたらティアHLでもシュヴァHLでもどこでもDAで転がるし運ゲー寄生マンになるだけ

  117. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 04:08:18

    水ゾセレバハが目指すのはよんぞう、古戦場あたりの
    高速回転じゃないの??
    シュヴァHLで戦うことを基本にケル銃いらんてなんなのそれ?

  118. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 04:10:16

    セレ拳編成もマグナまでなら生きるけど、HLだと背水自体生かし辛い環境になるから斧少し混ぜると総合的に安定するしUNK1本くらい混ぜんと火力ゴミになるぞ
    つーかなんでセレでリボン入れてんの

  119. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 04:14:59

    マグナや四象EXまでなら三手意識せんでも普通に溶ける

  120. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 04:21:30

    四天1斧1拳3オルタナ2琴1UNK1ノヴム1でそれぞれセレ武器4凸の状態でもう一度計算機叩いてみ

  121. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 04:29:57

    マグナ溶かすだけなら四天入れんでもセレ拳7オルタナ2で開幕コンジャクションして殴ればええぞ

  122. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 04:50:20

    それにいつの間にか水ゾ前提の話になってるが「セレバハで入るか」って話じゃなかったかこれ
    水ゾかハデスあるなら2本ってのは>>92で言われてるよな……
    >>88のどこにもゾーイ有りきの話とは書いてないと思うんだが

    まあいいか

  123. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 05:38:50

    必死すぎてほんとにきもいんですけど

  124. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 05:52:19

    >>120でやっても
    コンジャク後の吸収範囲内では
    琴入れる編成がケル銃2本を上回ることはないよ。

  125. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 10:13:01

    セレバハで入るかって条件から、いつの間にかゾーイでコンジャクション後ならって条件になってる時点でどうでもいいな

  126. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 11:10:11

    で、セレ琴いれていいんですか?

  127. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 11:17:06

    106から114で散々セレバハゾーイの話しておいて、どうでもいいがな、
    最高にカッコ悪かったです(ニッコリ)

  128. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 18:27:31

    >>126
    ハデス無いけどゾーイのためだけに今の糞泥でケル銃4凸2本確保しますって馬鹿以外は作っておいて損はないよ

  129. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 18:32:15

    ゾーイのためだけっていうかコンジャクションでの一時的な火力増加のためだけに、か

    そもそもマグナや四象で火力足りないから伸ばしたいって稚魚が他4凸武器前提の話してるのが引っかかるが
    背水維持手段の乏しい闇で六崩でもなくメイン四天で1~60%時の火力だけで比べてる時点でお察しだからこれ以上は言わないでおこう

  130. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 22:32:07

    四天1
    セレ拳4
    ケル銃1
    オルタナ1
    ニボシ2
    バハ
    ではだめかな?

  131. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 22:41:19

    それでもいいんじゃない?
    とりあえずオルタナ入れるならバハはフツルスにしたいね

  132. 名無しのきくうしさま 2016/12/13(火) 23:45:09

    >>131
    ありがとう。フツルスにはまだまだだわ…

  133. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 10:15:57

    必死すぎてかわいそうになってくるが
    三手求めてケル銃という発想がダメ
    からの
    セレ琴入れる
    のバカさ加減には気づいた方がいい。

  134. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 10:32:52

    なぜ60%で話しているかと言うと

    ちしきにあふれたきくうしさまが108でコンジャク吸収後火力出なくなると仰るので
    コンジャク吸収の範囲ではセレ琴入れた場合、ケル銃どころじゃなく落ちるという話をさせていただいたの。
    おわかりかしら。

  135. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 10:41:06

    必死すぎてきもい
    永遠に計算機でエアプゾーイしてて

  136. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 11:54:51

    必死すぎてほんまきもいわ

  137. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 15:18:21

    計算機で差を指摘されても
    オルタナ2+セレ琴を推す馬鹿
    計算機上ではつおいと
    ケル銃2+セレ拳を推す馬鹿
    同じ馬鹿なら計算機回してる分後者がマシ。

  138. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 18:33:42

    コンジャクション後の火力計算だけしかしてないんじゃ
    そうでねつよいねでもそれ回復後ゴミだよね?でおしまい
    まあHL来ることすら無い稚魚みたいだし、マグナ程度だとマルチでコンジャクションとかしてる間に終わるからなあ
    ソロで引きこもってて満足してくれてるならそれでいいんじゃねw

  139. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 18:40:21

    グラシがなんで強いかってのからわかってないだろうしなこれ
    あれは100%時も一定の火力を保ちつつ背水時の火力も伸ばせるから強いのであって
    背水時の火力だけ見て優秀強いゾーイ大正義って言いたいなら、コロ刀複数に三手槍混ぜて1~60%時の計算してりゃいいよ
    ゾーイ出張させりゃ計算機通りのその火力は出せるけど、そんでその後どうすんの?ってなるだけ

    まともに闇使ってるなら1~60%時のみだけの計算とか普通しねーからエアプって言われてるの理解しような

  140. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 18:48:12

    >>134
    吸収付与は4T継続だから殴り二回目以降は火力明らかに落ちるんだけど
    持って無いなら無理して語らなくていいよ?

  141. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 20:25:05

    本気で気持ち悪いな

  142. 名無しのきくうしさま 2016/12/14(水) 21:04:27

    吸収後火力が落ちるのはその通りだが、
    1ターン毎に15%で4ターン後60%だから、60%時点で負けてるセレ琴編成はないって話なのに140は何を言っているのか。
    コンジャク後オルポでも使うのか。

  143. 名無しのきくうしさま 2016/12/15(木) 02:45:45

    HLやEX+以降の話とソロマグナやEXみたいな短期の話で見事に食い違ってるし
    あくまでもゾーイ前提で語りたいらしいからもうお前が正しいでいいよ俺の負け負け
    俺はオルタナ使うけどな

  144. 名無しのきくうしさま 2016/12/15(木) 03:01:42

    >>115見る限りその4ターンで劇的な大差出て無いから
    そこからコンジャクション再使用までの10ターンの間に付く差を埋めれないどころか長期になればなるほど離されるんだよね

    マグナやEXなど短期の場合ならなるほど強いだろうね素晴らしい
    そんな低レベルの場所のためにセレ拳複数4凸にケル銃4凸2本に四天にフツルスにと揃える奴が実在するかはさておいて

  145. 名無しのきくうしさま 2017/04/06(木) 13:51:10

    まだつよばはも倒せないの?雑魚やなー

  146. 名無しのきくうしさま 2017/04/19(水) 11:18:31

    雑魚ってなんだよ稚魚だろ